Лишь при прочной связи духовного и мирского, веры и культуры можно успешно двигаться вперёд
Известие о возвращении Церкви петербургского Исаакиевского собора вызвало необычайный резонанс. Новость активно обсуждается. И это значит, что вопрос переходит на более высокий уровень – не городского, а федерального значения.
Что касается истории вопроса, здесь всё более или менее ясно. Санкт-Петербургская епархия в 2015 году обратилась к правительству города с просьбой передать ей Исаакиевский собор. Наконец было принято решение на уровне правительства. Существовал ли разброс мнений? Да, конечно. Людям неверующим, особенно чиновникам, порой нелегко преодолеть инерцию исторических стереотипов. С одной стороны, они готовы признать дискриминацию верующих пережитком прошлого. С другой – не всегда готовы осознать, что восстановление справедливости в отношении Церкви означает и признание её как действующего социального субъекта. И тогда уже нужно говорить об историческом праве. Ошибки прошлого невозможно исправлять наполовину.
Рискну предположить, что дело не только в шаблонах чиновничьего мышления, но и в отношении к культуре, которое у нас пока ещё несколько фрагментарно. Это следствие многократных разрывов традиции, которые мы, русские, переживали и за последний век. Сегодня мы эти разрывы преодолеваем, нащупываем общие сакральные точки. И очень важная роль в решении задачи принадлежит Церкви. Ведь она, как известно, – единственный общественный институт, устоявший на протяжении трёх эпох, переживший и дореволюционную, и советскую Россию.
Почему к возвращению Исаакия приковано общественное внимание? Собор – важная точка нашей российской сакральной географии. В любом городе существует сакральный центр. И, между прочим, это далеко не всегда самое большое и красивое здание или сооружение. Основной критерий другой: суть в народном признании этого места. Исаакий, вне сомнения, признан петербуржцами в этом качестве – именно здесь его подлинное величие, а не в ошеломляющих, действительно ошеломляющих архитектурных решениях. Область духа выражается и в культурных формах, с этим не поспоришь, но сама по себе она намного выше. Именно поэтому разговоры о том, сколько, например, стоят реставрация и поддержание Исаакия в требуемом состоянии – в данный момент совершенно неуместны. Они ведут в тупик и заслоняют главную проблему – возвращение к естественному состоянию национальной традиции. Это то необходимое условие, без которого невозможно дальнейшее культурное строительство.
Наиболее крупные и известные храмы охотно посещают туристы. Их, как правило, интересует всё сразу: и особенности службы, и архитектурные решения, внешняя и внутренняя отделка. Главный плюс, что гости из разных стран узнают много нового о красоте православия и русской культуры, которые нераздельны. Но при посещении храма туристы, как правило, чувствуют, что это в первую очередь религиозный объект, и они здесь гости. И лишь в связи с этим храм ещё и объект культурно-исторический. Наиболее образованные из них прекрасно понимают, что при этом их интерес удовлетворяется в большей степени, чем если бы объект был просто «залакирован» в качестве городского экспоната. Умного, вдумчивого человека интересует аутентичный срез культуры, то есть живая жизнь, в том числе жизнь религиозная. А это возможно лишь тогда, когда храм находится «у себя дома», то есть принадлежит Церкви.
Совсем иная ситуация возникает, когда исторический статус-кво не восстановлен. Как правило, в этих случаях мы наблюдаем сознательную десакрализацию культурных локусов, непосредственно связанных с русским православием. Так, например, сегодня обстоит дело с Соловецким архипелагом, возвращение которого в исконное состояние искусно заматывается представителями модерна уже несколько лет. Такая участь могла ждать и Исаакий, где любители перформансов, чтобы обозначить необходимый им, хотя и мнимый разрыв между наукой и православной культурой, повесили маятник Фуко. Это был только первый шаг к переписыванию под себя культурного текста Исаакия. Теперь такой опасности нет. Церковь, насколько это возможно, спасает свои храмы. Сегодня это, слава Богу, проще, чем в советское время. И хотя попытки секулярной модернизации религиозного пространства и православной традиции постоянно предпринимаются (в литературе, кинематографе, музейном деле и т. д,), мы уже выработали к ним иммунитет.
Поэтому некорректна и даже кощунственна постановка вопроса, которая противопоставляет интересы туристов и прихожан и объясняет это проблемами финансирования. Вопрос о возвращении храмов и о том, как расширить их возможности по привлечению туристов, как выстроить бюджет – это два разных вопроса. Решать необходимо и тот и другой. Но что точно невозможно, так это решить один вопрос за счёт другого.
С 1991 года в России идёт возвращение Церкви уцелевших храмов. В первое время процесс продвигался с огромными трудностями: нам, православной общественности, приходилось преодолевать инерцию бюрократического аппарата. Потом «в верхах» пришло осознание важности происходящего. Возвращение старых храмов, строительство новых – всё это происходило в рамках исторической сатисфакции, было восстановлением справедливости. Но сегодня мы подошли к завершению данного периода нашей жизни. Исаакий служит своеобразной вехой.
Что происходит, какая такая смена времён? Это очень важная тема.
25 лет, четверть века, мы решали вопросы своего прошлого. Это был ретроспективный взгляд на самих себя, со своими плюсами и минусами. Теперь мы на переломе – прожили эту эпоху и переступаем невидимую границу. Возвращение Исаакиевского собора, как и недавняя установка в Москве памятника князю Владимиру – символы перехода в будущее. Эти события крепко связаны, их перекличка играет огромную роль и в историческом диалоге двух столиц. Немного позднее это двойное событие будет по-настоящему осознано русским народом.
Князь Владимир не только крупнейший в истории Руси-России религиозный подвижник, но и государственный деятель, открыватель великой византийской культуры. У него тройная миссия, хотя какая из трёх сторон главная, вполне очевидно. Такая же зависимость просматривается и в истории Исаакиевского собора. Это объект религиозный, но также культурный и исторический: недаром расположен рядом с Синодом и Сенатом. Это символично, это часть российской государственности и русской традиции.
Вот эта неразрывная связь духовного и мирского, веры и культуры есть то, что мы теперь осознаём и без чего не можем успешно двигаться вперёд.
Ещё недавно мы решали проблемы нашего прошлого, а теперь мы решаем проблемы строительства общего национального будущего. И возвращение Исаакия задаёт ту веху, с которой мы начинаем христианизацию социокультурного ландшафта.
Кто-то из историков сказал: «Храм – это Библия в камне». Очень верно. Ансамбль религиозных смыслов скрывается за ансамблем архитектурным. Культурные связи между одним и другим позволяют воспринимать храм и как образ всей национальной традиции. Почему?
Потому что только в общем культурном пространстве возможно исполнение евангельских заповедей. Где нет «ближнего», не может быть и любви к нему, а без любви вера мертва. Но чтобы любить ближнего, надо понимать его – его боль, надежды, ожидания. И уровень такого понимания есть важнейший коммуникативный слой культуры, он отражён в её символах, среди которых символы религиозные играют важнейшую роль. За этим слоем идёт другой, на котором уже наблюдается культурное и идейное многообразие.
В богословской традиции этот принцип единства, континуальности имеет собственное отражение. Его имеют в виду, когда говорят о «литургичности» всей жизни христианина, а не только его участия в храмовой литургии и причащении Святых Даров. Вот почему граница между секулярным и религиозным в культуре в действительности очень условна. И вот почему любое культурное строительство невозможно без возвращения религии и Церкви на их историческое место. Вопрос о судьбе храмов здесь, конечно, первостепенен.
Церковь – единственный институт, переживший все катаклизмы и революции, но удержавшийся на плаву во время исторического шторма. Она – посредник между эпохами. И сегодня Церковь вновь обретает свои социальные функции, восстанавливает распавшуюся связь времён, соединяет края разрывов и разломов, которых так много.
Именно этим вызвано упорное противодействие Церкви со стороны воинствующих модернистов, призывающих её раствориться в стихии теснящих друг друга секулярных трендов.
Но, несмотря ни на что, Церковь социализируется, не желая существовать в гетто, границы которого были очерчены для неё советским и постсоветским модерном.
Это очень важный поворот.
Редакция готова предоставить место для высказывания других точек зрения.
Комментарии
Юрий Шапочкин18.01.2017
"Редакция готова предоставить место для высказывания других точек зрения".
Очень кстати и к месту высказать свою точку зрения питерскому журналисту Александру НЕВЗОРОВУ.
=============================
Моя точка зрения на культивируемый в государстве "опиум для народа ©ВВЛ" и дискриминации атеистов изложена в комментарии к статье "ЯТЬ - ИЗЪЯТЬ" в предыдущем номере ЛГ.
http://lgz.ru/article/-51-52-6581-28-12-2016/yat-izyat/
юлия волкова18.01.2017
+++++!!!
Михаил Ушаков20.01.2017
Но православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора ( Александра 2) была создана специальная Комиссия, возглавил её А.И. Резанов, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства (при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях)»[8]. В результате конфликта министерства Путей сообщения и публичных зданий и церкви император Александр II издаёт именной указ за № 49192 от 28 января 1871 года об изъятии здания из ведения Министерства путей сообщения и передаче его в Министерство внутренних дел[9]. С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали. Михаил Тимофеевич Преображенский, известный архитектор, член Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода, которому было доверено строить православные храмы не только в России, но и за её пределами, объяснял особое положение Исаакиевского собора тем, что он «требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства." Православное государство отказалось отдавать, а светское--нонешнее--без всяких объяснений
Михаил Ушаков20.01.2017
Философ Александр Зиновьев::" Мой взгляд на роль религии в нашей стране?. Я констатирую факт реанимации православия и искусственное раздувание его. Я считаю это явление в высшей степени отрицательным в жизни нашей страны. Я считаю, что я бы советской власти, советскому периоду простил все его прегрешения за одно только то, что в советский период Россия была очищена от религиозного мракобесия. В советский период, несмотря на все недостатки, в нашей стране стала складываться нерелигиозная сверхидеология, которая на много порядков выше всех религий мира вместе взятых."
юлия волкова20.01.2017
Какой все-таки умница был А. Зиновьев! Вот бы кого в ген.секретари вместо мишки-шашлычника в своё время. А его эти ренегаты-выродки от КПСС гнобили! Ну, правильно, этим мразям давно страну разворовать хотелось! А теперь эти же ренегаты с постными мордами по праздникам в церквях стоят или там же службу ведут!
Val Natal20.01.2017
Адександр Зиновьев прав, но преподавателю из "элитного" МГИМО Щипкову стоит отвечать примерно как это сделал Михаил Ушаков. Жадные до элитной недвижимости, (Исаакий) варвары в рясах имеют прямое влияние на власти, которые так и не смогли изобрести идеологию. Им запретили янки в начале 90-х, когда Шахраю диктовали нынешнюю Конституцию РФ. Постепенно заполняют пустоту через нечто недоказуемое- верить, ибо абсурдно, верить помазанникам в любом обличье, в том числе президентов. Отсюда такие толпы тех, кто говорит о приходе в Россию мессии, а уж он их примечает! Продолжим. 1. Церкви со времен Петра Первого, в том числе в Питере, принадлежали государству в лицах императоров, портреты которых всегда висели в Синоде сзади кресла императора. 2. Ими владел до февраля 1917 года полунемец Николай Второй, которого предали кузены из Англии и Германии, предложившие отправить владельца РПЦ Николая подальше от Питера. 3. Немного правка для Ю. Шварева. Отправителем был Керенский, который по требованию буржуазии отделил церковь (РПЦ) от государства., а потом утвержено советской властью. 4. Таким образом, правовых или даже эмоциональных прав на реституцию церковной собственности нет, ибо церковь не имела такой собственности, будучи арендатором зданий и земель, хотя и гребла огромные прибыли в результате их использования при царе. Сейчас государство, по Конституции, является владельцем Исаакия. Именно государственная организация сделала Исаакиевский музей образцовым, его деятельность, благодаря государевым людям, приносит ощутимый доход, и длинные носы божьих слуг частной лавки г-на В.Гундяева почуяли возможность получать прибыли, захватив музей и не неся отвественнгости за его сохранение. Культура не только России может очень многое потерять в результате разрушения музея, а починку будут оплачивать пенсионеры и другие налогоплательщики РФ. Сама же РПЦ, как известно всем, торгует, получает приличные прибыли, а от налогов освобождена простым росчерком пера Медведева. Он столь же легко разрешил бомбить Ливию Каддафи, и сейчас мы все это чувствуем в Сирии, на Украине и т.д. Культура и частная организация РПЦ- несовместны. Как показал опыт нашего кино с 1991 г., только принадлежность Мосфильма государству при умном армянине дала возможность спасти высочайшие достижения, хотя бы часть из них, созданные при СССР. Преподаватель и ангел Щипков не знает других явлений культуры, кроме церковных, а это весьма опасно для тех, кого он обучает- будущих дипломатов, которые должны владеть знаниями о глобальном культурном наследии. В целом в мире здания церквей все чаще передаются народу под музеи, ибо паства все менее верит в недоказуемое. Посмотрите статистику процветающей Англии, где церкви принадлежат Елизавете Второй, но их судьбу решает община, в том числе верующие, которые платят церковный налог. Даже будучи объявленным женоненавистником (опыт более 50 лет) , я хотел бы поправить темную в юбке, ЮВ, что грабили и грабят ее, в том числе умственно, нынешние менторы. которые не имеют ничего общего с советским и российским прошлым, кроме его предательства. Верить-одно, а думать-другое. Продолжим обсуждение, Михаили Юрий! Стоит отстаивать святое!
юлия волкова20.01.2017
Ну, предателям от КПСС- горбачевым, ельцыным, шеварнадзам всяким тоже кое -что перепало за развал страны, а уж менторы попутно ручонки погрели. Не хочется раздражать Вас, как женоненавистника, своим присутствием, но остаюсь при своем мнении, что если бы советская номенклатура не выродилась и не решила всё растащить по своим норам, НИЧЕГО у США с развалом СССР не получилось бы. Не получилось же у белых, у Антанты, у Гитлера.
Val Natal20.01.2017
Извините, Юлия! Пишите четче, не сваливайте все в кучу, и мы с Вами- рядом. Лично знавал Шеварнадзе как вора- его охрана очистила у меня сад в другой стране, но для него. Первое: Ельцин и Шеварнадзе, и Яковлев не просто сами хотели развала, но и получали подготовку и инструкции главы ЦРУ Буша старшего, которому Ельцин срузу доложил о предателдьстве, а теперь лежит на Новодевичьем рядом с Евгением Максимовичем и Максимовой. Второе, за развал Союза больше клюют человека с пятном, но это прием для отвлечения внимания от большего виновника, с которым работали и нынешние. Впрочем, не стоит отвлекаться от Щипкова, опасного крикуна о святости- он тоже получает за развал умов молодых, и это надолго. Я знаю ребятишек из здания, окруженного Ламборгини и черными вагенами, которые нагло и безнаказанно, после молитвы-благословения Щипкова колесят по Москве и всей России, (молятся для показа верности, в основном их родители) и издеваются над людом простым. Библия, особенно ее Ветхий завет, очень жестокая книга, Читать ее не рекоменджует композитор- зам В.Гундяева, хотя и в Новом завете полно жестоких призывов убивать неверных и забывать болеющих родителейц и пр. . А красивые слова о человечности впервые произносили вовсе не христиавне и даже не Эхнатон-египтянин, а простые люди, поклонявшиеся Солнцу во всех уголках планеты Земля (посмотрите в Бруклинском музее или в Лондоне Книгу мертвых). Они до сих пор это делают, радуясь жизни под Солнцем без насилия и поучений насильников, но жрецы все красивое присваивают себе, поручая Щипковым защищать право захвата дорогой недвижимости. С уважением, извините.
юлия волкова22.01.2017
Вот именно! Согласна с каждым словом. Похваленный мной Зиновьев об этом же говорил: что советской власти спасибо нужно сказать хотя бы за деклерикализацию страны. Я эти самодовольные поповские морда по ТВ видеть не могу!
Юрий Шапочкин22.01.2017
Простите за моё бестактное вмешательство в Вашу деликатную беседу с дамой ;=)). И позвольте несколько расширить историческую ретроспективу одного Вашего тезиса.
"Первое": После удавшегося гос заговора прикупленной за баксы Укр-мафии с целью ликвидации СССР по планам внешнего управления -- роли генсеков и президентов исполняли декоративные марионеточные коллаборационисты из днепропетровских, краснодарских и свердловских ... . (Дальше Ваш текст) "…".
Юрий Шварёв20.01.2017
При Петре 1-м в 1721 году управление церковью было отдано государственному Синоду
во главе с обер-прокурором, армейским полковником И.Болтиным. Екатерина 2-я указом
от 26 февраля 1764 года отобрала у монастырей и церквей земли и все деревни с
крестьянами, а церковных служителей перевела на государственное денежное содержание.
Такой порядок держался до 1917 года. Николай 2-й называл себя хозяином земли русской
и был главой церкви. Ей дозволялось иметь храмы и земельные участки внутри церковных
оград. После Великой Октябрьской социалистической революции собственность прежнего
государства была национализирована государством Советским. Декрет "Об отделении
церкви от государства и школы от церкви" от 17 февраля 1918 года, как и при царях,
позволял церкви пользоваться храмами и земельными участками внутри церковных оград,
но лишил духовенство государственного денежного содержания.
Вопрос к юристам: правомерна ли по действующим законам и по ст. 14 Конституции РФ
передача государственной собственности в собственность одного из отделённых от государства религиозных объединений?
юлия волкова20.01.2017
++++++!!!
Александр Кудряшов21.01.2017
Есть ФЗ РФ от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" от 19.11.2010. Но здесь, Юрий, вроде бы, по объяснениям церковников и властей, "подстелена соломка" и проведена рокировка. Право собственности включает в себя право ею владеть, пользоваться и распоряжаться. Собор был сначала передан из федеральной собственности в городскую, а затем решением местных властей, - "графа" Полтавченко и ЗАКСа, - передан РПЦ в бесплатное владение и пользование без права распоряжения. То есть, собсвенность передана в безвозмездную аренду и собор-де, по-прежнему остаётся городской собственностью. Против этого решения выступили Союз учёных СПб и Союз музейных работников, но кто ныне слушает учёных и музейщиков? И, конечно, собор передан явно с одобрения президента, иначе не делали бы вот эту двух-ходовочку...
юлия волкова22.01.2017
+++++!!!
Val Natal22.01.2017
Все же напомню в Год Столетия ВОСР. Вначале церковь от государства отделило буржуазное правительство А.Керенского, которому не нужен был собственник такой недвижимости. Советская Россия, как преемница прежней России, согласилась с таким решением. Сейчас мы фактически платим церковный налог-"десятину" как при царях, ибо государство отдает лучшие и дорогущие земли под церкви, реставрирует храмы (у меня данные-при Ридигере отремонтировали 35 тыс. храмов и получили соотвествующие участки). Медведев восстановил в трудные дни кризиса НовоИерусалимский храм, хотя и признал, что с деньгами сложно. Теперь храмы шаговой доступности-202 в Москве- удобства для попов, ибо собственность легче окучивать. Там обычно пусто, а денежки капают. В случае национализации, как в Англии, можно будет устраивать в новоделе церковном центры культуры, как в бедной Англии.
И еще. На нынешнем съезде победителей из Едра звучало заявление их довольно грубого секретаря о том, что с Исаакием не все понятно. Так что продолжим вопросы к владельцам (временным) нашей общей недвижимости. Культура и так в загоне. Почитайте главу Мосфильма Шаха в Аргументах Недели- нам повезло с ним.
Юрий Шварёв22.01.2017
Штатные служители религий в армии получают денежное содержание
от Министерства Обороны, то есть и от налогов трудового населения.
Вот так их отделили от государства! Удивительно ли, что мода на показную
религиозность так напористо внедряется в общество? У генералов-атеистов
на шее крестики...
Александр Кудряшов21.01.2017
Помнится, в ранней юности в сознании наложился абрис впервые увиденного наяву Иссакия в лучах заходящего солнца с только что прочитанной поэмой "Руслан и Людмила" с цветными иллюстрациями, где голова поверженного великана в шлёме-шишаке напоминала очертаниями золотой купол собора. У кого тут "лоб широк, да мозгу мало", время покажет, скажу лишь, что снявши голову, по волосам не плачут. Если в собственность РПЦ переданы практически все известные шедевры русской архитектуры, то одним собором больше, другим меньше, уже не принципиально. Но о каком статусе-кво вещает автор? Как-то, на одном из сайтов попалась информация о ПРЦ в последние годы самодержавия. Так вот, в дореволюционной России насчитывалось 77767 церквей и монастырей при 117915 попах, дьяках и почти 100000-я армия монахов и монахинь. А вот вузов было меньше ста, сайт называл число 91. И если мы говорим о культуре, как комплексе всех составляющих, то ещё один печальный факт: за постсоветское время было открыто порядка 26000 храмов и примерно столько же закрыто школ, причём только за последние 5 лет закрыто 7,5 тысячи школ, более 1000 ПТУ, 119 вузов и полторы тысячи филиалов. Конечно, показатели по филиалам возможно и не так страшны, поскольку за последние годы наоткрывали много контор по элементарному грабежу населения за липовые дипломы. Но ведь ликвидируются не только вузы, но и диссертационные советы, закрывая народу всякий доступ к науке. Такая же картинка складывается по медицине. Депутат ГД Н.Арефьев приводит такие показатели: число больниц в стране по сравнению с 1990 годом сократилось в три раза, а поликлиник - в два раза. Количество больничных коек в 2013 году сократили на 35 000, в 2014 году ещё на 50 000! Только в жирующей Москве сократили порядка 20% общего коечного фонда, а в целом по стране ситуация ещё более драматичная! Уволено свыше 90 000 медицинских работников и более 19 000 врачей клинических специальностей. По данным Счетной палаты, в 17,5 тысячи населенных пунктов нет учреждений, оказывающих первичную медицинскую помощь. Ну хорошо, возможно ЦПШ или, как их ныне называют, православные гимназии, частично компенсируют потери школьного образования, но как попы буду лечить? Только словом и молитвой? Не приведёт ли вот это возвращение статуса-кво и церковная политика в сумме с гайдаровским учением, которым руководствуется правительство, к такому коллективному Моисею, который 40 лет водил евреев по пустыне и то привёл их в места, где нет нефти. То есть тот, кто дошёл, стал евреем, а кто не дошёл, стал арабом:-) А страну уже 25 лет ведут в никуда и что, впереди только пустыня? Не считая крестов церквей, только слёзы полей и весей? А ведь главное в религии, как мне представляется, всё-таки не собственность, а ВЕРА! И что, как-то иначе совсем нельзя? Хорошо, когда у русских богатырей есть вера и молитва, но чтобы рубить бороды или хотя бы побрить современных "черноморов", нужны ещё и знания со здоровьем...
Михаил Ушаков21.01.2017
+++++++++++++
Val Natal23.01.2017
Хорошо бы монаху и музыканту Иллариону, сыну Валерия Георгиевича Дашевского, который разбирался в музыке как все, дошедшие до места..., настоять на использовании Исаакия для концертов его же музыки и прочего. Вместо кадил, столь любимых В.Гундяевым, подвигающих его на длительные поучения, желание покрасоваться в позолоченных одеждах и часах Святейший постоянно клянет советскую власть, и мы еще услышим его в сказках о Февральской революции и преследовании. А.Зиновьев, накануне возвращения в РФ из ссылки в Германии, реальных страданий изгнанника, заявил незадолго до смерти: "произошло то, что я предсказывал: падение коммунизма превратилось в разваал России". Борьба с коммунизмом прикрывала желание уничтожить Россию: "Я это говорю, потому что в свое время был невольным соучастником этого для меня постыдного действия"., с болью сказал А.Зиновьев в Берлинском интервью. Читайте философа Щипкова, который уверен в необходимости церковной "реституции", хотя прямо боится ляпнуть. В Латвии и Литве уже проделали реституцию, прежде всего против русских и коммунистов, отобрали квартиру в Риге у великой актрисы, и наши медвеженки могут из Исаакия создать правовую базу для атак на Россию. У преподавателя из МГИМО хату явно не отберут, а вот крик будет громкий на Западе. Остановить надо ручонки, рвущиеся к общенародному, а не церковному добру. Закон мл. н.с. Медведева о реституции надо отменить, иначе он его будет использовать в движении к президентскому креслу- там можно получить средства для ведения кампании (Хиллари тому пример).
Александр Баринов21.01.2017
Если автор призывает вернуть церкви ранее ей принадлежавшее, то я вполне могу согласиться. Однако светской власти российской следовало бы заявить публично следующее.
Уважая право собственности государство обязуется передать церкви всё ранее отобранное вместе с доходами, которые приносит эта собственность, но следуя конституционному принципу отделения церкви от государства, последнее не будет принимать участие в любом государственном финансировании церковных объектов, как реставрируемых, так и вновь строящихся.
Кстати почему молчат законники, когда в Москве и других городах выделяются финансовые средства для церкви из бюджетов. Почему некто Ресин строит в Москве церкви в шаговой доступности? Куда смотрят депутаты от оппозиции, мне непонятно.
Михаил Енотов22.01.2017
Несказанно Возмущен заказной статейкой Щипкова ! Ну и "дядя" оказался , какие рулады выводит за Культуру под "цепкой церковной рукой" . В цивилицацию 21 века грубо тащат религиозное Мракобесие 2- х вековой давности ! Красиво начали с Ельцина _ 7 января _ и устроили "пьяные каникулы " в огромной стране на весь Январь . ЭТО ли великое наследие Русской культуры ? Совсем уже обалдели от праздности и безнаказанности в высших эшелонах власти . Как говорили великие мировые умы - Религия - одно из гениальнейших изобретений Человечества , но, правда ,призванное прежде всего подавлять и угнетать большинство, в угоду правящему меньшинству. Что и начинает приобретать невиданное лобирование именно в постсоветской России. Договорились уже до того , что Церковь В России должна стоять во главе Культуры ! ? И если у нас ныне из каждого " утюга" несется , что Культура определяет в России _ Все ее дальнейшее развитие_ , то получается , что этим всем руководит даже не Правительство , а натурально Церковь ?! А Церковь ведь не дает рабочие места и тем более не участвует в техническом прогрессе , а призывает к покаянию и вере в Чудеса . Особенно много таких Чудес появилось почему -то в Москве , городе издавна промышленном и весьма технически грамотными гражданами . ЭТО было раньше . А ныне можно подумать , что все московское население это сплошные балбесы и прожигатели жизни. Им только на катке у "Гума" покататься , поглазеть на "бохатую люминацию" исторического центра и скушать петушка на палочке ... тут же. Можно еще "на синхронное плавание записаться ", аж в 4 х громадных павильонах на бывшей промышленной территории ЗИЛА - на любой , можно сказать , вкус. То что закрыто Все мало мальски массово пригодные для работы пром. предприятия , ну ,разве что кроме ТЭЦ , на этот счет комментарии , у то же Собянина ,отсутствуют - уже давно . А вот построить "новые храмы " - , кстати с большой степенью можно утверждать , что изрядную долю тут составляют те же "банальные" видео штрафы ГБДД , в структурах которого уже назревают очередные "гениальные идеи" способы поборов - ограничить и "карать " скоростью в Москве 50 !? км. - это в самый раз - особенно чтобы "прочистить мозги" у неприкаянного подрастающего поколения , отученного работать руками , кроме одно пальца , стучащего ЭСМски .Потому как Главное для Власти , чтобы чтобы не зрело сознание к" бунту" к "законникам" , чтоб "под громкими проектами преобразования России " оставалась звенящая провальная Пустота для большинства , чтоб не находили ответов на вопросы - почему не нужны рабочие руки , а нужны только потребители ,придворные шуты и новая "опричина". Чтоб дрались между собой несчастные квартиранты ветхого вторичного жилья за свои доли , чтоб не обижались на действия судебных приставов , когда по их "пустячным" ошибкам в одну запятую - люди в одночасье лишались всех своих сбережений , чтоб процветало "Развлекательное ТВ" - особливо То , которое показывают "красивую постельную жизнь " за забором Дома 2 и ушлых свах , продвигающих гаденький расчет со смыслом - а что я с тебя получу то ? для "красивой " опять же жизни . Вот религия тут и "правая и левая рука " "посажённых Отцов" - она всех утешает , все обещает и ни ЗА ЧТО не отвечает !!? особенно за первую в истории человечества - " Развлекательную Экономику новой России ".
Борис Потапов22.01.2017
Читаю комментарии и пытаюсь понять, что так возмутило уважаемых читателей газеты. Почему приватизация заводов, земли, пароходов и месторождений не вызывает у них такого возмущения, как передача храмов РПЦ? Зачем листают Конституцию, находят мнимое нарушение статьи 14 и не замечают нарушение статей 8, 41, 43? Зачем копаются а архивных документах, как будто там есть свидетельство того, что Монферран проектировал Исаакиевский собор для размещения маятника Фуко, а не для церковной службы. Зачем, чтобы опорочить РПЦ, прибегают к солнцепоклонникам и сомнительному авторитету Невзорова, который об их собственных идеалах отзывается не менее хлёстко, чем о Церкви? Чем им досадила Русская Православная Церковь? Они так её ненавидят, что швыряют в неё всё, что попадётся под руку: Невзорова, умного армянина, процветающую Англию вместе с Англиканской церковью и королевой, солнцепоклонников, книгу мёртвых. Многоуважаемый Александр Кудряшов тоже внёс свою лепту – с дотошность Андрияшина подсчитал ущерб нанесённый здравоохранению и образованию России экспансией Церкви. На верной дороге, Александр Евгеньевич. Теперь определите влияние количества храмов под родными осинами на таяние ледников Антарктиды и тектонические сдвиги в Земле. «Ненависть, – говорил Тертуллиан, – тогда только бывает законна, когда существует уверенность в том, что предмет ненависти действительно ее заслуживает, и нет ничего на свете более несправедливого, как ненависть к тому, чего не знаешь». А знают ли что-нибудь о христианстве люди, которые пишут: «Культура и частная организация РПЦ- несовместны»? Знают ли, что все экспонаты Государственного музея-памятника „Исаакиевский собор“ порождены христианством выросли из него и посвящены Богу, которому поклоняется РПЦ? Вряд ли. Ведь читая : «длинные носы божьих слуг частной лавки г-на В.Гундяева почуяли возможность получать прибыли, захватив музей», - представляешь, что эти «длинные носы» собираются обить колонны Исаакия «евровагонкой», скульптуры нарядить манекенами, а мозаику и живопись залепить рекламой, как поступили с заводами и фабриками прихватизатоы, превратив их в бизнесцентры. «Толстые попы» загородили им свет истины, блеск церковного убранства ослепил их.
Впрочем, сами того не подозревая, эти хулители подтвердили истину, что всякая душа христианка: критикуя измышленные и подлинные недостатки РПЦ, они следуют христианскому учению.
Уважаемые товарищи, сочиняя очередную филиппику против Церкви, задумайтесь на минутку, почему именно РПЦ, представляющая православие на Руси, так претит вам – не друиды, огне- и солнцепоклонники, не протестанты, мормоны или другие «мракобесы». Не потому ли, что православие требует наиболее трудного для вас - борьбу, прежде со своими страстями и недостатками?
Александр Кудряшов22.01.2017
Борис, я всегда уважительно отношусь к вашему мнению и даже всех "местных" православных, вроде вас, Станислава Бражника или Вийлёна Камейсилова, близких мне по взглядам людей, считаю почти "по-домашнему" близкими людьми. Вы во многом правы в своём комментарии. Невзоров тут не судья и не авторитет. Действительно, РПЦ давно на марше, активно проводя в жизнь не только "второе крещение" Руси, но и в соответствии с принятыми законами, реституцию собственности. Я так и написал, что одним переданным храмом больше-меньше сути не меняет. Если это, конечно, не коммерческое прибретение собственности и попытка управления финансовыми потоками. Исаакий - памятник федерального значения, внесённый в список мирового культурного значения ЮНЕСКО и он давно стал музеем, затем потеснившись до "двойного назначения" и сложившаяся там практика богослужения учитывала интересы как музейщиков, так и верующих, не говоря про туристов. Разве Богу будут слышнее молитвы со сменой управляющего собственника? Но дело даже не в этом. Эта политика явно будет продолжена и на очереди уже храм Спаса-на-Крови и даже Смольный монастырь, где в части зданий расположены факультеты СПбГУ. У нас в Нижнем церковь забирает здание с Кремлёвским концертным залом. Скажите, а нельзя ли "второе крещение" Руси проводить без ущерба для образования и культуры страны? И разве правильно духовность сводить только к вере в Бога? Увы, но приватизация предприятий, равно как и "оптимизация" образования и медицины довольно тесно связана со строительством церквей. Разве для вас секрет, что храмы строятся или реставрируются при господдержке или по "добровольно-принудительному" методу, когда администрации городов и весей рассылают на предприятия письма с просьбой "помочь"? И попробуй тут не помоги, лично я такие письма получал не один раз и было дело, помогал. Господдержка была со времён Сталина, но во всём же должна быть мера и одно не противостоять другому. Не похоже ли это на возвращение "России, которую мы потеряли" и на ползучую декоммунизацию с отрицанием всего советского периода? Как-то не веришь людям, которые одной рукой вешают памятные доски Маннергейму, а другой раздают соборы и даже духоподъёмные фильмы вроде "28 панфиловцев" снимают так, что в них нет даже намёка на коммунистов и Главковерха? И ведь церковные иерархи неоднократно весьма недвусмысленно высказывались по советскому периоду русской истории. Повторюсь, но мне представляется, что приватизация заводов и реституция церковной собственности взаимосвязаны и тут рука руку моет. Я знаю многих верующих, которым не по душе вот это единение и лобызание "отцов церкви" со светской властью. А ведь оно совсем не случайно - это две ноги нынешнего режима и РПЦ ныне заменила Идеологический отдел ЦК КПСС. Где голос Церкви в защиту бедных и обездоленных или её голос с осуждением крестящихся правой и левой рукой рвачей и воров? Как вы думаете, нет ли в этой реставрации прошлого попыток выдать его за будущее и почему бы стране не идти вперёд не с открытием факультетов теологии в институтах, а той же Церкви не произносить молебны и молитвы за поступление молодёжи на физтехи и мехматы и денно и нощно молиться за соединение Святой Руси с мощью Российской державы и величием Советской эпохи, возвращая прежде всего Советскую справедливость и мораль, во многом перекликающейся с христианской? Не разделяя, а объединяя людей и раз уж это неотъемлемый институт общества, то почему бы и не жить "отцам" жизнью общества. А вместо этого из школы изгоняется астрономия и она объявляется автономным учреждением с платными услугами. Ведь от такой политик страдают и верующие, как пострадали в своё время честные коммнунисты от предательства и перерождения своей верхушки. Не мной сказано, но...
Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они... Вам большой привет и наилучшие пожелания...
Val Natal22.01.2017
Явно антидруид Б.Потапов поносит вместе с ними других, верующих в собственных богов. При этом он явно не знает, что слепящие глаза одежды наших попов отражают настоящий, а не идеологический свет Солнца. Все религии мира в той или иной степени связаны с культом Солнца, вечного, пока, светила. Почитайте Ачарью М. Мердок (очень здорово пишет о 3000 могилах Христа в одной Индии). Б.Потапов насмехается над протестантами, а они защищены у нас Конституцией РФ. Так что не всякая (верующая) душа-христианка, есть и атеисты, имусульмане в РФ. Один поп, однофамилец (?) великого английского актера, потерял должность в РПЦ, ибо утверждал, что в России 90% населения не просто христиане, а православные. Требовал государственной власти для церкви, своей. Это нетерпимость, правда неясно, какая. Чье христианское учение Вы, Б.Потапов, рекламируете? ВЫ всю Библию читали?Или выборочно, как это делают попы?. Ведь, когда они видят врагов, то используют весьма крутые образы из книг. Верить можно лишь в голове, но не нужно навязывать другим свою веру, а потом под нее требовать недвижимость. Будьте терпимы, но иногда приходится хорошо защищать свои вполне земные права. Смотрите Караваджо или Valentin de Boulogne как Иешуа изгоняет менял из храма. Вот там страсти! Очень хорошие, живые! У Щипкова же призыв к вялости, покорности тому, что нам навязали давно и, опираясь на власть, и сама власть всяких Борджия, продолжают всучивать.
Борис Потапов22.01.2017
Уважаемый, где в моём тексте нашли вы поношение и насмешки над верованиями? Я спрашиваю, почему вы, и подобные вам, объектом своих нападок выбрали не просто веру , а именно православие. Верьте хоть в Луну, хоть в Солнце, мне фиолетово, но чем вам претит религия, которую выбрал князь Владимир?
Насчёт 90% Всеволод Чаплин конечно загнул, но большинство у нас православные христиане. Это точно.
Val Natal23.01.2017
Потапову. Повторюсь: Вы сравнили православных с друидами, которые, по мнению Гундяева и Вашему -язычники, солнцепоклонники, варвары (создали "мальчика, вытаскивающего занозу" в музее в Риме), которых уничтожил или обратил в свою веру пришедший к нам варвар Д.Козловский, извините-Викинг Владимир. Это сказано в фильме, столь дорогом (платили приближенным к престолу за консультации хорошо) серцу наших православных лидеров. А ведь этот раскольнический фильм показал русичей варварами, хотя они явно превосходили по культуре Владимира с его предательством и прочими злодеяниями, хотя он и назначил себя святым, загнав русичей нагайками в Днепр для крещения. Заодно Вы лягнули российских протестантов, мормонов, отнеся их всех к "мракобесам". Это явно, с Вашей стороны, внесение в наше общество элементов нетерпимости и раскола. А нам нужно уважительное отношение к верованиям отдельных людей, и отказ от глупостей "отца" Каплана, извините, Чаплина, которого ВЫ сами считаете не совсем адекватным, но упорно повторяете его наветы на россиян, среди которых 27 млн. мусульман. Так что же у Вас точно? На кого работаете? К сожалению, у меня на Вас нет времени, пусть другие слегка причешут. Без Уважения...
Борис Потапов23.01.2017
«Мракобесие» - ваше слово. «Адександр Зиновьев прав», - согласились вы с социальным философом, который сетовал на искусственное раздувание православие и выражал благодарность советской власти за очищение России от «религиозного мракобесия». Слово стоит у меня в кавычках, что означает - кто понимает – чужое, не моё. Так что, не надо шить мне то, чего нет.
«…по результатам опроса «Левада-Центра», доля исповедующих ислам граждан в России… выросла до 7 % в ноябре 2012 года (для сравнения к православным себя отнесли в ноябре 2012 года ЛИШЬ 74 %)». Википедия.
Александр Ермошин23.01.2017
Уважаемый Потапов!
Я всего лишь "подобный" из тех, кому Вы задали вопрос о нападках на православие (в Вашем понимании это "большинство", а в моем - прежде всего православное чиновничество). Так вот, не надо забывать, что именно высшие ПРАВОСЛАВНЫЕ чиновники (а за ними уж точно "большинство") распомазали последнего Царя. Или, может быть, подскажете, какую конфессию можно приравнять к измене священством Царской присяге, которую каждый из них приносил ЛИЧНО Николаю. Второму?
Станислав Бражник22.01.2017
Вопрос, однако, серьёзный. Мы отказываемся от прошлого и с чистой совестью, под знаменем ЕР, идём в будущее, или мы признаём прошлое и немного хотим изменить модернизм настоящего?
Владимир Михайлович22.01.2017
Борис Владимирович, мне очень понравился Ваш пост, как всегда глубокий и рассудительный. Хотя обсуждаемый вопрос далек от моих интересов и компетентности, тем более, я убежденный атеист, он все равно затронул мои чувства. Попробую коротко описать хотя бы некоторые их них, поскольку уверен, что нечто подобное чувствуют многие, если не все, противники передачи Церкви Исаакиевского собора. С точки зрения здравого смысла, этот собор, один из самых красивейших музеев мира, является достоянием всего российского государства, а вовсе не какой-то неправительственной коммерческой организации, которой, по мнению всех светских людей России, представляет собой РПЦ. Причем эта очень закрытая от всяческого государственного контроля организация. С какой целью РПЦ присваивает себе Исаакий, будет ли ограничена после этого доступность посещения собора всем остальным гражданам России, пойдет ли в государственную казну прибыль, получаемая от посещения этого величественного музея (естественно, с учетом расходов на содержание собора, которые должна взять на себя РПЦ) – вот лишь немногие очевидные вопросы, которые у меня возникают. Ввиду закрытости РПЦ, имеются большие подозрения, что она собирается использовать собор в личных коммерческих целях, как она и поступает, например, с ХКС и другими храмами. Если наша Церковь претендует на роль духовного, высоконравственного российского центра, то ее деятельность не должна ни в малейшей степени умалять культурную жизнь всех россиян, а наоборот, способствовать ее расширению. Мне крайне неприятно думать, что такой красивейший величественный государственный музей, которым славится Россия, будет служить обогащению Кирилла и его подчиненных. Не забирать у людей, а давать людям призывал Христос и его последователи священнослужителей. Где же примеры самопожертвования со стороны Церкви, почему мы на протяжении многих последних десятков только и видим противоположные примеры приХватизации Церковью государственного имущества? Вот отсюда и возникает недоверие и даже, как Вы правильно заметили, ненависть многих наших граждан к РПЦ.
Юрий Шварёв22.01.2017
РПЦ - одно из отделённых от государства других религиозных объединений, хоть и самое крупное в РФ. По логике властей, госсобственность следует так же передавать мусульманам,
иудеям, католикам, протестантам (баптистам и др.),буддистам, другим конфессиям.
Val Natal23.01.2017
Спасибо ВМ. Продолжим борьбу за Исаакий и не только. Литературка хороша, но не везде позволяют критиковать РПЦ- влетит от верховного. Служба единая. А ведь снова выборы... Скоро.
Александр Кудряшов23.01.2017
А между тем, ободрённый развитием событий вокруг Исаакия, в питерский ЗАКС обратился Орден меченосцев-крестоносцев с требованием вернуть Выборгский замок как незаконно отнятый "московитами-богоборцами". Причём в ЗАКСе письмо пришлось переводить с латыни: Интересно, не надумают ли, если дело так и дальше пойдёт, родственники Хрущёва возвращать хрущёвки или они напрочь никому не нужны, а речь идёт только о доростоящей недвижимости, да к тому же ещё и визитных карточках города. Шутка...
юлия волкова23.01.2017
:-)! +++++++!
Владимир Михайлович23.01.2017
А это уже не шутка. <<Симферопольская и Крымская епархия УПЦ МП обратилась в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом России (Росимущество) с просьбой передать ей в безвозмездное пользование 24 объекта, входящие в состав государственного историко-археологического музея-заповедника «Херсонес Таврический».
Церковь претендует на 24 объекта заповедника — по сути, это весь музейный комплекс. Если такое решение будет принято, вся административная, хозяйственная и культурная деятельность музея-заповедника станет невозможной, говорит его директор Светлана Мельникова. Подобное решение нанесет большой вред Херсонесскому музею-заповеднику и не позволит ему дальнейшего развития>>. Так что Церковь продолжает наступать!
Александр Ермошин23.01.2017
Не могу ничего сказать об объектах Херсонеса, но в Нижнем Новгороде создается впечатление, что представители РПЦ систематически оглядывают городскую недвижимость с целью изъятия ее из общественного владения. К примеру, несколько лет назад местное священство предъявило права на общежитие одного из ВУЗ"ов, мотивируя это тем, что там некогда в нем была домовая церковь. А кое-где соответствующие маковки с крестами уже и появились вживе.
Александр Кудряшов23.01.2017
Владимир Михайлович, у меня шутка была только про хрущёвки, а обращение Ордена меченосцев - факт! Уверяю вас, что и по Херсонесу решение будет в пользу Церкви, там уже бывший директор этого комплекса ныне протоирей С.Халюта, заранее изготовился к передаче:-) Было обращение РПЦ в конце 2015 года, но его в прошлом году завернули под предлогом неполного пакета документов. В интервью крымскому телеканалу НТС этот директор-протоирей заявил о необходимости передать Крымской епархии 24 объекта музея "Херсонес Таврический:"...Нужно спокойно, без надрывов, без конфликтов постепенно идти к пониманию того, что Богу нужно вернуть Богово, а кесарю отдать кесарево», — сказал он. Музейщики, конечно, против....
Борис Потапов23.01.2017
Александр Евгеньевич, Владимир Михайлович! Вопрос передачи храмов РПЦ , должен решаться в соответствии с нашими законами нравятся они нам или нет - Dura lex sed lex.
Дискуссия должна вестись о законности или незаконности передачи и условиях последующей эксплуатации или об отмене закона. Ведь не дом же культуры просит(!) Церковь, не Эрмитаж, не Русский музей. Обо всём можно договориться ¬ - об условиях передачи, о функционировании музея, экскурсиях. Даже об оплате, чтобы не служила «обогащению Кирилла и его подчиненных», чего так боится Владимир Михайлович. Ватикан и Италия – два государства – прекрасно договорились об эксплуатации музейно-культовых объектов, а в одной стране - это элементарно. Церковь сама не захочет незаконной передачи и прекращения музейной деятельности, потому что первое – во вред её репутации, а второе - в ущерб миссионерской деятельности. Если бы я был директором музея, то до последнего противился такой передаче; можно понять и клириков - ведь смешно жить во времянке, когда есть прекрасный дом. Обычное столкновение интересов. Как следствие – раскол общественного мнения. Но что меня возмущает, почему я ввязался в это спор, что все доводы противников РПЦ неизменно сползают к тезису – Церковь, её служители и руководители плохие. А если бы были хороши, то можно было бы отдавать храмы в обход закона? Весь этот шум, поднятый вокруг Исаакиевского собора, имеет, по-моему, одну цель – бросить тень на РПЦ: кому-то не нравится её растущее влияние, близость к власти, противодействие новомодным трендам (простите за выражение). Лично я не вижу большой беды, если Исаакий не отдадут Церкви – Богу поклонялись и в катакомбах, и в пустыне, и на кресте (разбойник). А вот КУЛЬТУРА – много потеряет.
Александр Кудряшов23.01.2017
Борис, да лучше бы сразу всю Россию вернуть Церкви, чего мелочиться-то и, как говорят, рубить хвост кошки по частям. Напомню, что в 2012 году Исаакий был передан городу, а попытку РПЦ забрать в 2015 году собор себе, тогда отбили. Что говорит о том, что отмашки из Кремля ещё не поступало и тогда городская власть набралась смелости оставить храм в оперативном управлении СПб ГБУК "Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор" с мотивировкой о прибыльном бюджетном учреждении. А вот вторая попытка-запрос о передаче Исаакия, Спаса-на-Крови и части здания Смольного монатыря, где ныне расположены аж три факультета СПбГУ, пока частично удовлетворена. Надо вообще вернуться к началу прошлого века: Путина объявить императором и главой РПЦ, передать Церкви все её бывшие земли с поселениями и крестьянами. Вот, к примеру Сергиев Посад возник как посад около монастыря и я бы установил если не прикрепление, то хотя бы послушание для всех его жителей. Или вот Истра с её Новоиерусалимским монастырём. А заодно и вернул бы церковную десятину. Редко мы с вами расходимся во мнениях и тут, собственно, спор на пустом месте. Не кто иной, как зам.председателя ГД РФ П.Толстой назвал вот это бухтение вокруг передачи храма всеми несогласными артелью "Напрасный труд". Решение принято и здесь ведь только Б.Кузнецов считает, что лично он с жителями подъезда определяет политику власти и курс государства, а все эти Горбачёвы-Ельцины-Путины просто покурить приходили:-) Видно больше ничего не осталось раздавать, вот и принялись за музеи. Ну, если государство плохой собственник, то что тут поделаешь?:-) Придётся после 2017 года, правда некоторые называют более длительный срок передачи - 2019 год, - надевать платочки, длинные юбки и говорить шёпотом. Хотя, может, в данном случае и обойдётся без бородатых "секьюрити", как в Дивеево и без злющих старушек-чернушек, выговаривающих тебе или за ненадлежащий вид или неграмотное поведение:-) Не поверите, стоит мне только появиться в Дивееве, - каждый год вожу туда знакомцев, - как каждый раз какая-нибудь монахиня , видя мою богатырскую фигуру и здравый вид, обязательно наложит послушание, принимая меня за паломника. Вот поэтому и опасаться буду после передачи храма в Исаакий заходить, а у нас с одной питерской семьёй крепкая, многолетняя дружба. А вот теряет-то пока только культура, да и народец нищает. Зато жиреют церкви и кладбища...
Val Natal24.01.2017
Борис, ты не прав, сказал кто-то порфироносному первому президенту до иностранной аугурации. Ватикан и Италия-независимые и денежки умеют считать. Из Ватикана к нам прибыли с помпой сохраненные там ценой отказа от махания кадилами сокровища. Даже во времена Микеля и то такого дымового и потного кощунства папы не допускали.Вначале христиан загоняли в катакомбы, но потом христиане поквитались с обидчитками, и до сих пор мстят, заглняя "варваров" нехристей в катакомбы. В РПЦ есть нормальные люди, но опасность представляют те, кого ОН гнал из церкви и ее округи- менял. Но именно они всех надули , и сейчас требуют реституции того, что им никогда не принадлежало. Правда некоторые папы были фактически королями, но нельзя же возвращаться к варварству пап. Закон попы пробили с помощью маленького и жадного любителя церкви. Но у нас же светское государство по общенародной Конституции. В МГУ у великолепного математика Садовничего -церковь (рейтинги его поднимает на мировом уровне), в МГИМО-церковь, в больнице РАН-церковь, но не синагога, на перкрестке Ленинского проспекта в Москве и Миклухо-Маклая-церковь пустая, и т.д. А какие разбойники витсят в виде скульптур с дубинами и ножами в церкви в центре Мюнхена!!! Все телохранители ЕГО! Особенно хорош Иуда, да и предавший Петр тоже неплохо вооружен. Продолжить с адресами?. Не слишком ли много в шаговой доступности для попов? Оставьте в покое наследие человечества- Исаакий, мультигосударственный памятник культуры, и не оскверняйте своим бескультурьем. Тень, которую Вы увидели на РПЦ, не может лежать на РПЦ, если она безгрешна. А ведь каждый день призывают покаятся (мы безгрешны, точно знаем). А сами-слабо? Так что Борис по-прежнему неправ: не надо создавать (?) раскол в многоконфессиональной стране!
Владимир Михайлович23.01.2017
Борис Владимирович, Вы почему-то не слышите доводов противников передачи Исаакия РПЦ, если, даже прочитав комментарии только на этой ветке (а в интернете подобных им сотни), остаетесь в убеждении, что единственная коренная причина недовольства лежит в субъективном и несправедливом, по Вашему мнению, отношении противников Церкви к ее руководителям и служителям. «А если бы были хороши, то можно было бы отдавать храмы в обход закона?» - странная постановка вопроса.
А зачем вообще отдавать величайшее национальное достояние всей России в собственность пусть крупной, но - это же правда - абсолютно закрытой от любого госконтроля негосударственной коммерческой организации, руководство и деятельность которой справедливо (на основании множества всем известных фактов) не одобряет значительная часть наших граждан.
Да разве «весь этот шум, поднятый вокруг Исаакиевского собора», не был неизбежен именно вследствие очевидной для большинства здравомыслящих людей возмутительности, беспардонности, бессовестности такой закрытой операции по передачи Исаакия РПЦ?! Большей тени на РПЦ, чем она сама на себя бросает этой сделкой, никто не в силах бросить.
Кому, кроме власти и «зомбированных» (прошу прощения у Александра Евгеньевича) верующих, может нравиться рост влияния Церкви и ее близости к высшей власти?! Но нравится Вам или нет, Россия пока еще, по Конституции, светское государство. Dura lex sed lex.
Коррупционная составляющая этого дела настолько велика, что просто бьёт в глаза, но Вы, по наивности, ее не видите. Вопросы гораздо меньшей значимости решаются на референдумах, а здесь все решили, грубо наплевав на мнение народа.
«Обо всём можно договориться - об условиях передачи, о функционировании музея, экскурсиях». Вы, что ли, собираетесь участвовать в переговорах? Да они уже давно обо всем договорились, уверяю Вас, причем к взаимной выгоде для обеих сторон, ни к одной из которых мы с Вами не имеем ни малейшего отношения.
Val Natal24.01.2017
Предлагаю все же не делать пиара Б.Потапову. Пусть сам говорит с собой- от него уже отошли все нормальные, не говоря уж об агностиках, типа Маркса. И Щипкову на кафедре в заведении МИД РФ поют алилуя с нашей подачи- вот ведь вызвал интерес... Скоро станет замом С.Лаврова... Не стоит помогать!
Александр Кудряшов24.01.2017
Val Natal, Борис Потапов - очень искренний, образованный и рассудительный человек, умеющий сказать ёмко и кратко, в самую суть и у него тут своя правда. Он не фанатик, абсолютно неконфликтный человек, что выдаёт в нём истинного верующего христианина и даже здесь он написал, что молиться можно и не во дворцах с колоннами из полудрагоценного минерала. Главное всё-таки - вера, а церковь, как говорил один умный человек, не в брёвнах, а в рёбрах. Как ни великолепен Малахитовый зал Зимнего дворца, но Исаакий тут первый! Я атеист, но уважительно отношусь к православию, как огромному пласту народной культуры. Вот в прошлом году вместе с друзьями снова побывали в Дивеево, Муроме, Суздале. Были и у верующих свои расколы, вроде старообрядцев с никонианцами или нестяжателей с иосифлянами и всякий раз побеждали раскольники. Отсюда и любовь "отцов" к роскоши, отсюда нанопыль и дорогущие часы, глупо скрываемые фотошопом, отсюда их яхты и самолёты. А ведь повторюсь, что /...кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они.../ Просто надо считаться с историей и передача храма никогда не принадлежащего церкви собора, есть голый реванш и провоцирование новых расколов. Это весьма странно: при постоянных призывах к примирению, тут же устраивать национальную вендетту на ровном месте. Есть же и другие мнения, да и вот такой союз высшей бюрократии и высшим клиром у нас уже был и ничего хорошего из этого лобызания не вышло. Тратить миллиарды на восстановление Новоиерусалимского монастыря можно в сытой и благополучной стране и не делать этого за счёт дальнейшего ограбления населения, не говоря уж про строительство "ЕБН-центров". Надо быть честными и выполнять конституционный принцип отделения церкви от школы и государства, а то у нас почему-то все существующие законы работают только в одну сторону - сторону власти. Хоть светских, хоть церковных. Да, когда бываешь в святых местах, душа радуется богатству и великолепию ухоженных монастырей с дорогущим ландшафным дизайном, но стоит выйти за ворота... .Вот и думаешь, а почему, к примеру, остальные территории нельзя так благоустроить? Да, внутри монастырей работящие хозяева, но ведь, чего скрывать, благолепие одних у нас подчас держится на нищете других. Совсем как в жизни... .В тот же Дивеевский монастырь вложены огромные государственные средства и знал бы Серафим Саровский, как на его имени "отбивают" вложенное... Всё-таки РПЦ прежде всего духовная организация, а не коммерческая и вряд ли правильно в ней оказывать "услуги" по прайс-листам со всё возрастающими расценками. Вот побуждать к добровольности такой жертвы за счёт уюта, успокоения, умного духовника в качестве духовного же порыва - совсем другое дело...
Владимир Михайлович24.01.2017
Val Natal, не обижайтесь, но не надо путать форум ЛГ, в котором мы участвуем, с митингом. Здесь каждый вправе высказывать любые свои мнения, если только это делается не в оскорбительной форме по отношению к другим участникам-комментаторам. Я всегда с большим удовольствием читаю комментарии Бориса Владимировича Потапова, хотя порою с ними не соглашаюсь и в этом случаю вступаю в полемику, которая, несмотря на возможную остроту, не может изменить моего уважительного к нему отношения, в силу его глубокой порядочности.
Борис Потапов24.01.2017
Владимир Михайлович, хоть вы и математик, но знаю, что вам доступно не только то, что можно исчислить или заключить в формулы. Сравните два взгляда на храм:
Экскурсант:
«Всякая тварь – и безмолвная, и вещающая, и надмирная, и земная – славит Создавшего. А жалкие люди, оставив дома и стекшись в храмы, чтобы получить там некоторую пользу, не преклоняют слуха к словам Божиим, не приходят в сознание своей природы. Не скорбят о том, что ими обладает грех, не скорбят, приводя на память себе свои грехи, не трепещут суда, но с улыбкой простирая друг к другу руки, дом молитвы делают местом длинных бесед, не внимая псалму, который свидетельствует, что в храме Божием всякий возносит славу (Пс. 28:9)». Святитель Василий Великий
Верующий:
«Божий храм есть место благодатного Божия присутствия, спокойствие и радость совести, тихое пристанище волнующихся в океане мира сего. Сюда прибегает обиженный и жалобу свою возносит к Господу. На этом месте является обремененный грехами и получает скорое облегчение. К этой Священной Трапезе прибегает тот, кто восходит к Будущей Жизни и желает насыщаться бессмертной Трапезой на Небе. «Один день во дворах Твоих лучше тысячи» (Пс. 83:11).. В этих священных храмах Бог уготовал нам различные отрады к совершению духовных дел. В них мы приносим Вышнему свои молитвы и возвращаем Ему свои сердца такими, как они Им созданы. И потому дом этот называется «домом молитвы» (Мф. 21:13). В них открываем душевные раны свои Врачу душ и телес и исцеляемся Его благодатью; и потому храм называется духовной врачебницей. В них совершаем духовный пир таинственного Причащения и утоляем тот голод души, который несравненно опаснее телесного; и потому жертвенник нашего приношения называется трапезой Господней. В них успокаиваем дух, утомленный суетой мира сего, когда, войдя, слышим утешительное приветствие Отца Небесного: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Мф. 11:28)». Платон, митрополит Московский
А вы: " негосударственная коммерческая организация, коррупция...
Владимир Михайлович25.01.2017
Борис Владимирович, приведенные Вами цитаты мне по душе, но мы с Вами говорим о совершенно разных вопросах, мы обсуждаем не Исаакиевский собор как Храм, а вопрос о необходимости его передачи в собственность РПЦ. Исаакий - это крупнейший государственный музей общенационального значения, величайший исторический памятник, достояние всего российского народа, а РПЦ - это частная негосударственная организация, причем, повторяю, предельно закрытая и неподконтрольная государству. Единственный довод со стороны Церкви – необходимость исполнения закона 2010 года. Этот закон для большой части народа очень спорный, несправедливый, продавленный властью. За прошедшие несколько лет каких только законов, нужных власти, а не народу, ни принималось, нынешняя абсолютно авторитарная власть без труда может завтра принять или отменить любой закон, так что названный довод для меня несерьезен.
Я Вам приведу выдержки из интервью гендиректора Исаакия, одного из лучших экспертов в обсуждаемом вопросе, где он объясняет, «в чем заключаются проблемы с передачей собора Церкви, как сейчас устроен музейный комплекс» и т.п.
Прежде всего, Исаакий очень доходный музей, но на вопрос, «как изменится экономика комплекса после передачи Исаакиевского церкви, гендиректор отвечает, что «экономика теперь должна быть полностью изменена. Не уверен, что комплекс сможет остаться самодостаточным. Поэтому придется частично переходить или на дотационную систему или дробить комплекс далее.
Для нас эта история болезненная, так как мы говорим об уничтожении одного из самых успешных музеев. Но я как директор должен выполнять распоряжения руководства. Я нахожусь в сложном положении».
Доводы церкви (хотя и законны) «непрофессиональные, потому что не продумана система передачи объекта. Это ведь не квартира в хрущевской пятиэтажке, когда можно вывезти мебель и закрыть ее на ключ. Все сложнее, это — большой и немолодой организм, у которого многие риски были заложены еще при строительстве. … Обо всем этом стоило подумать до того, как принимать такое резкое решение по ситуации.
Все эти годы мы вели хорошую слаженную совместную работу с РПЦ, нацеленную, в конечном счете, на душу человека. Теперь мы потеряем синергетическую мощность этого двойного воздействия.
Сейчас модно обсуждать тему Исаакиевского собора, играя словами: мол, был музей-храм, теперь будет храм-музей. Но кто соберет новый музей? Наш музей собирался без малого 90 лет, и он постоянно был в развитии, даже вопреки установкам власти. Вопреки им он перестал быть антирелигиозным и стал художественным, и еще в 1986 году руководство музея нашло способ снять маятник Фуко. Поэтому заявления людей, которые, наверное, просто не знают точно, даже как выглядит Исаакиевский собор, которые играют словами о маятнике Фуко, о каком-то шампанском, даже не обидны… Они попросту неприличны. Я имею в виду заявление вице-спикера Госдумы Петра Толстого.
Что будет дальше? Как решение о передаче Исаакиевского собора скажется на его ежедневной работе? Я боюсь прогнозировать. Я не знаю, что хочет предложить Церковь. Она уверяет, что музейные функции сохранятся, что он станет бесплатным для посещений, но я не прогнозирую их рост. Какая-то часть турпотоков отпадет. В высокий сезон мы заключаем, например, до 150 договоров с туристическими компаниями, и как будет вестись эта работа, я не знаю. Я не знаю, что такое церковная экономика, у меня всегда была только государственная экономика. Но дело не только в изменении расходно-доходной структуры комплекса: город, думаю, найдет на его содержание лишние сотни миллионов. Беда в том, что рушится уникальная экономическая, культурная и художественная модель».
Борис Владимрович, честно говоря, я не понимаю, почему Вы упорно игнорируете эти, на мой взгляд, очень убедительные аргументы самых лучших и достойнейших экспертов, выступающих против передачи Исаакия РПЦ. Как Вы видите, ни о какой компанейщине против РПЦ речи не идет.
Владимир Михайлович25.01.2017
PS. Виноват, конечно, «кАмапанейщина», это я поторопился. А вот за слово «зомбированные» по отношению к верующим не извиняюсь, так как я имел в виду не всех, а только именно зомбированных, т.е. находящихся исключительно под влиянием какой-то идеи (чаще всего, чужой, навязанной им) или личности (кумира) и не слышащих, не желающих самим искать разумные контраргументы навязанным им мыслям, мнениям.
Я так и не понял, какие аргументы в защиту передачи Исаакия Вы поддерживаете, кроме, естественно, необходимости исполнять принятый в 2010 году закон. Мы, как я понимаю, здесь на форуме ЛГ обсуждаем не юридическую, правовую, а нравственную, моральную, ОБЩЕСТВЕННУЮ, точнее, ОБЩЕРОССИЙСКУЮ составляющую данного вопроса.
Борис Потапов26.01.2017
Владимир Михайлович, действительно, мы говорим о разных вещах. Вы говорите о праве собственности, негосударственной коммерческой организации, экономике, турпотоках, доходности и прочем. Я же говорю о праве людей молиться в храме, который был для этого построен.
Никакие аргументы в защиту передачи Исаакия я не выдвигал: я возмутился наветами на Церковь, её служителей и прихожан и предлагал спор разрешить в рамках закона – исполнить закон или отменить его. С христианским смирением я соглашался подчиниться новому закону – не зря же меня Кудрвшов назвал "абсолютно неконфликтным человеком". Чего же вы от меня хотите, хочется спросить. :) Любой спор сведётся к вопросу, который человечество не может решить вот уже много тысяч лет, любое решение оставит недовольных. Мои доводы просты – храм должен работать по назначению. Передача Церкви собора справедливее, чем создание в нём музея. Какие основания считать, что РПЦ замылить «величайшее национальное достояние всей России»? Вы хотите, чтобы я внял вашим доводам? Ну, давайте рассмотрим их .
«Возмутительная, беспардонная, бессовестная, закрытая операция» – всего лишь передача права пользования от одной некоммерческой организации другой
«Большинство выступает против» - у вас есть данные? По-моему - наоборот.
«Церковь отделена от государства» - отделена с храмами или без? Верующие граждане тоже отделены? Нельзя передавать только храмы, в которых функционируют музеи или, также и те, где расположены мастерские, овощехранилища, офисы, тюрьмы?
«Коррупционная составляющая этого дела настолько велика» - у вас есть данные? Интересно. Расскажите, кто кому заносит: Синод Правительству в благодарность ещё за один объект для обирания зомбированных граждан или Правительство, в благодарность за отпущение грехов. А есть у нас некоррумпированные заведения? Только музеи? А был шум о пропаже каких-то «единиц хранения».
«Исаакий очень доходный музей, для нас эта история болезненная» - можно только посочувствовать коллективу и директору.
«Все эти годы мы вели хорошую слаженную совместную работу с РПЦ, нацеленную, в конечном счете, на душу человека. Теперь мы потеряем синергетическую мощность этого двойного воздействия». Церковь, так не считает, ибо службы происходят не 2 раза в неделю, а ежедневно, кроме того - крестины, венчания, отпевания.
«Доводы церкви (хотя и законны) «непрофессиональные» - это с точки зрения специалиста музейного дела, а у клириков другая точка зрения.
«обсуждаем нравственную, моральную, ОБЩЕСТВЕННУЮ, точнее, ОБЩЕРОССИЙСКУЮ составляющую данного вопроса».
Что безнравственное совершают верующие, желая молиться в храме? - Они хотят музей, который был антирелигиозным, затем художественным превратить в религиозное учреждение. Разве это нравственно?
А что аморальное? «Исаакий очень доходный музей», а в храм будут пускать бесплатно.
А что антиобщественное? Верующие раскалывают общество – не хотят становиться атеистами, а хотя молиться в храме.
Если бы вы знали, Владимир Михайлович, с какой неохотой пишу я этот текст. Переубедить вас я не собираюсь, пишу по вашей просьбе. Вот, уважаемый Пиотровский, президент Союза музеев и директор Эрмитажа попросил Патриарха отозвать просьбу о передаче Исаакия, а глава епархиального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Александр Пелин непочтительно ответил, что «оставлять Исаакиевский собор в статусе, в котором он сейчас находится, в статусе прежде всего музея и чуть-чуть храма, есть кощунство и продолжение традиции атеизма»
Давайте пожалеем наших правителей, которые, при таком различии мнений, должны принимать решение да ещё себя не забыть.
Владимир Михайлович27.01.2017
Борис Владимирович, большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ, хотя он меня пока мало в чем убедил и даже вызвал активные возражения. Однако хочу Вам сказать, что не считаю невежливым со стороны оппонента, к которому обращен комментарий, не отвечать на него сразу или даже со временем, причем не рассматриваю отсутствие ответа как согласие оппонента с мнением его визави. У нас свободный форум, где каждый высказывает свое мнение по собственному желанию. Я сам часто не имею возможности (по разным причинам) сразу ответить, даже если с чем-либо принципиально не согласен, но обычно мне удается продолжить начатую полемику на новых ветках форума. В данном случае, наверное, нам просто нецелесообразно продолжать обсуждать рассматриваемую тему, хотя бы еще и потому, что сейчас мы оказались уже вне форума. Надеюсь, еще не раз на форуме ЛГ возникнет тема, связанная с Церковью, РПЦ и религией. Там и продолжим нашу полемику, если у Вас будет на то желание. Всего Вам самого доброго.
Александр Ермошин24.01.2017
Куда-то делась моя ссылка на статью "БУХГАЛТЕРИЯ БУРОВА", повторяю ))))))) Админ.
Александр Ермошин24.01.2017
И еще: "Орден меченосцев требует передать ему Выборгский замок" Админ: А не надо ставить ссылки на чужие сайты. Объясняйте своими словами. Будет приравнено к спаму.
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 24.01.2017
Здесь вот на какой «момент» следовало бы обратить внимание… Дело в том, что любой «земной» храм не может не иметь «прообраза» в «мире горнем» – соответствующего Целевого назначения и, разумеется, «сопровождения» Сверху: скажем так - ангельскими «чинами» во время церковных служб… В этом смысле, использование храма под склад, спортивный зал, тот же самый музей не является ли духовным отягощением как для находящихся-работающих в нем, так и тех кто сему законодательно-распорядительно «споспешествовал» - «хорошо» еще, если несознательно? Не следует ли из этого, что ни о каком ведении «туристической деятельности» как со стороны музея (и тем более Церкви!) ни в Исаакии, ни в том же Успенском Соборе Кремля (и других храмах!) и речи быть не может! В противном случае необходимо как «минимум» переосвящать храм после посещения каждой «делегации» - будь то туристы или…?
Вместе с тем, как указывается в статье А. Щипкова, выражающего, вне сомнений, официальную позицию РПЦ «вопрос о возвращении храмов и о том, как расширить их возможности по привлечению туристов, как выстроить бюджет… решать необходимо…» и «не один вопрос за счет другого»… Получается, что ситуация мировоззренчески-духовно еще недозрела? А потому, не логичнее ли Исаакий «законсервировать» вообще от какой-либо деятельности и «любоваться» им «на расстоянье - издалека? Пока не «узрится» Истина для нынешних «спорящих»?
Александр Кукушкин24.01.2017
Я некрещёный и в церковь не хожу, но атеистом себя не считаю.
Не мной подмечено, что особо активные «атеисты» по своей сути ничем от искренних почитателей Христового учения не отличаются. Если почитатели искренне верят в то, что Бог есть, то «особо активные» с ещё бОльшим усердием кричат, что никакого бога не существует. По сути та же вера, но только проинвертированная.
Сегодня никто меня палкой на церковные мероприятия не загоняет.
Поэтому лично мне РПЦ жить не мешает.
Мне больше мешают те "атеисты" (они же нынешние прихожане секты общечеловекопоклонников), которые в конце 80-х - начале 90-х громче всех скулили о печальной судьбе РПЦ в СССР.
После того, как, благодаря в том числе и их стараниям, церковь поднялась и стала более активно проповедовать свою идеологию, то эти «атеисты» с ужасом обнаружили что эта коварная и неблагодарная церковь у них паству уводит. Небось хотели заодно с заводами и пароходами и церковь приватизировать, но что-то у них не связалось.
Потому и горюют болезные.
Что же касается передачи Исаакиевского собора русской православной церкви, то автору этой статьи кроме общих рассуждений можно было бы представить здесь хотя бы проект договора, на основании которого эта передача затевается.
Тогда бы получилось более предметное обсуждение.
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 26.01.2017
С одной стороны – креститься или нет «право», как теперь говорят – личного выбора, с другой же… надо ли «испытывать» Господа? Моему знакомому - человеку православному, все как-то «недосуг» было окрестить сына-подростка - откладывали да откладывали… А как-то на Крещение оказались на закованной льдом реке - так и «передвигаясь» - впереди отец – под два метра ростом и соответствующих габаритов человек, а за ним ребенок… Да только вдруг под последним лед «разошелся» и дитя оказалось в ледяной воде… Все обошлось без каких-либо последствий для здоровья подростка, а потом… Прошло время и они все же однажды «добрались» до отстоящего под две сотни километров монастыря и… «А ваш ребенок, «вообще-то», крещен» - вдруг слышит от служителя отец и ему рассказывают историю, приключившуюся когда-то на реке… А далее провели Таинство, разумеется, как и полагается. А по сути – «сделали» «заявку» на осознанное соработничество с Творцом?
Вот такой - сугубо индивидуальный случай.
Александр Кудряшов24.01.2017
Выскажусь ещё раз по теме. Есть ли тут, на сайте "ЛГ", люди, одобряющие деятельность Ельцина или постройку дорогущего Центра в его честь? Как принималось вот это решение о строительстве, ведь потрачены гигантские бюджетные средства. Целевое ли это использование народных денег? В конце концов, справедливо ли всё это? Так и в случае с этим собором. Все страсти оттого, что РФ несправедливое государство с властвующей олигархической и компрадорской элитой. Посмотрите на шум и гам вокруг избрания Трампа? Наверное, таких страстей, как ныне, не было даже среди русских князей во времена моноголо-татарского ига со сменой хана в Орде. Волнение, конечно, наверняка присутствовало, ведь предстояли хлопоты по новому ярлыку на княжение. Нынешние-то чего так взволнованы, если ига у нас больше нет? Справедливость каждый понимает в силу своего воспитания, опыта или общественного статуса с устройством в личной жизни. Но есть и общее её измерение: для всех или избранных? Вот эта передача храма есть алчность иерархов или общественное благо? Нет ли тут разделения на церковную иерархию и на веру с верующими и чьи интересы тут защищаются: верующих или собственные, внутренние высшего церковного клира? Церковь не должна быть не только частью государства, но и даже частью правящей иерархии. Выше я приводил слова протоиерея Крымской епархии о том, что Богу- Богово, а кесарю-кесарево. А что, они себя уже с Богом сравнивают? Но ведь можно сказать и так: Богу-Богово, а народу - народное. Ведь среди народа люди разные. А богослужение в соборе проводится давно и интересы верующих давно соблюдены...
Александр Кукушкин25.01.2017
Александр Кудряшов 24.01.2017:
Александр Кудряшов 24.01.2017:
"...Есть ли тут, на сайте "ЛГ", люди, одобряющие деятельность Ельцина или постройку дорогущего Центра в его честь? ..."
Не одобряю ни деятельность ни постройку.
Но от моего неодобрения ни то ни другое не исчезнет.
Этот центр был задуман и построен, как капище или домовая церковь для российских компрадоров и окормления прихожан - членов секты общечеловекопоклонников.
Но при всём моём неприятии этих компрадоров, прихожан и им сочувствующих, я бы ни в коем случае не стал бы это капище разорять.
Потому, что не надо уподобляться мировым революционерам-троцкистам (сейчас они ласково называют себя глобалистами), которые в своё время всласть порезвились на развалинах Российской империи, а также их нынешним внукам и правнукам, делающим гешефт на антисоветчине и десталинизаторстве.
Я бы даже оставил в экспозиции этого центра мультик, в котором вся предыдущая тысячелетняя история России представлена, как сплошное недоразумение и лишь с восшествием на престол Ельцина начала развиваться в общечеловеческом «тренде».
Но в дополнение к этому мультику я бы нарисовал и в обязательном порядке демонстрировал экскурсантам ещё один, в котором более подробно и со всеми подробностями показал бы все без исключения «подвиги» и «свершения» Ельцина & Company.
Этот мультик я начал бы с наверняка ещё сохранившихся документальных кадров с 19-й партконференции, где Борис Николаевич публично косил под Бухарина, слёзно призывая своих товарищей по КПСС реабилитировать его ещё при жизни.
Александр Кудряшов24.01.2017
Вот ещё один пример того, что мы люди крайностей, для которых нет золотой середины, которую, как маятник или качели, проскакиваем с ходу. Конфликт приобретает новое измерение после дискуссии вокруг передачи Исаакиевского собора РПЦ. В частности, уже упоминаемый мной П.Толстой заявил, что против данной инициативы выступают внуки и правнуки тех, кто "рушил наши храмы, выскочив из-за черты осёдлости с наганом в 17-м году". В Федерации еврейских общин на высказывание вице-спикера отреагировали болезненно. Так, президент организации Александр Борода обвинил Толстого в подрыве межнационального мира и антисемитизме. Так и до религиозных войн дело дойдёт...:-)
Борис Потапов24.01.2017
Вот, Александр, подтверждение того, что скандал раздувается искусственно и имеет политические цели. Штамп антисемитизма это серьёзно - можно опорочить дело или человека, а здесь убивают двух зайцев - испачканы и власть и церковь.
P. S. Спасибо за добрые слова в мой адрес. Кстати, возможно, ваша нелицеприятная критика поможет церкви – пусть священники задумаются, как они смотрятся со стороны.
Александр Кудряшов26.01.2017
Борис, спасибо за отклик! Я стараюсь отвечать на каждое, лично мне адресованное обращение. Конечно, всем рулит политика, а смысл всех моих постов только в том, что не должно быть церкви для господ. Помните, как саркастически звучит: солидный Господь для солидных господ! Но, увы, Церковь и е
Александр Кудряшов26.01.2017
Убежал пост...:-)...Но, увы, Церковь и её высший клир с точностью повторяют светское неравенство со своей олигархией и расслоением. Хотелось бы видеть более скромных "отцов" и большее единение клира с верующими и простым народом, а не с управляющей обществом иерархией-олигархией... Уж больно они дружат "монастырями" с единым для них уставом, куда "чужим" вход запрещён...
Александр Кукушкин26.01.2017
Александр Кудряшов 24.01.2017:
"... Конфликт приобретает новое измерение после дискуссии вокруг передачи Исаакиевского собора РПЦ. ..."
Те, кого имел в виду Толстой, составляют относительно малую часть от всех "внуков" и "правнуков" тех, кто в своё время выскочил из-за черты оседлости.
Когда какой-нибудь искусный провокатор типа шендеровича совершенно хамским образом «руки из жопы» называет генетической традицией россиян и объявляет этих россиян биомассой, то тут немудрено и сорваться.
Первой и естественной реакцией на это «генетическое» хамство было бы совершенно справедливое физическое воздействие на фейс провокатора, но должного результата не получишь. Только руки испачкаешь и дашь основание либерально озабоченным меньшинствам объявить этого хама великомучеником.
Я уже не говорю о психопатологе Бильжо, который недавно совершенно скотским образом глумился над Зоей Космодемьянской.
А чего стоит нынешний истеричный скулёж в исполнении Гозмана, Амнуэля и других представителей «высокообразованной» биомассы?
Так что удивляться тут нечему .
На войне как на войне.
Могу только посочувствовать Петру Толстому и пожелать ему впредь быть более точным и аккуратным в выражениях, когда нужно отвечать на провокации Шендеровича & Company.
Борис Потапов24.01.2017
Я прекрасно слышу доводы противников передачи собора и восхищаюсь ими, Владимир Михайлович: «ренегаты с постными мордами», «мракобесие», «варвары в рясах», «длинные носы божьих слуг частной лавки», «в Новом завете полно жестоких призывов убивать неверных и забывать болеющих родителей», «самодовольные поповские морды» - вот их доводы, вот их уровень. Люди, которые не знают, не понимают, что такое православие, чем оно отличается от других конфессий, что проповедует, наконец, ничтоже сумняшеся, с больной головы на здоровую, обвиняют РПЦ в создании «раскола в многоконфессиональной стране» Вот и вы, Владимир Михайлович, подтверждаете мои слова, что все их, и ваши, доводы – это хула: верующих называете «зомбированными», Церковь обвиняете в проведении "возмутительной, беспардонной, бессовестной, закрытой операции", в коррупции. Вы даже не понимаете, что «величайшее национальное достояние всей России» - это православие, а храм, только попытка человека своими слабыми силами выразить всю красоту и величие этого Дара Бога. Разве можно назвать таких противников передачи храма Церкви защитниками искусства? Разве поймут они, что выражают архитектура и росписи храма. Им – «мы безгрешны, точно знаем» - созерцать "Чёрный квадрат" на Пивзаводе.
Val Natal26.01.2017
А. Кудряшо: "Александр Евгеньевич, Владимир Михайлович! Вопрос передачи храмов РПЦ , должен решаться в соответствии с нашими законами нравятся они нам или нет - Dura lex sed lex. " Александр Пелин- поп уже жестко сказал, что Исаакий будет церковью! Есть закон и все! Те, кто считает Бориса П. мягким верующим, должны посмотреть на эту цитату из его жесткого заявления от иени попов: они протащили, протащили через Медведева (а там маячат и женские пальчики) закон о реституции, и теперь уверены, что могут подставить ВВП, его авторитет, ссылаясь на его святую дружбу с сослуживцем, и требовать уже огромное число участков и крыш над головой в свою вечную собственность. Уже встревожился Пиотровский насчет Эрмитажа (25 января), лезет Мальтийский орден. Антисоветскую кампанию против Великой Октябрьской социалистической революции открыл В.Гундяев, на руке которого-дорогущие часы-подарок Медведева(?) Нас пытаются смешать с Яблоком-, но эти "противники" получают инструкции откуда-то, у них есть учебник Джина Шарпа, известны и разные способы провоцировать несогласных с отбором музеев. У нас же получается хорошая подборка (Кудряшов работает) в поддержку позиции по сохранению культуры от захвата риэлторов от РПЦ, которым неплохо помогает кто-то по кличке "Борис". Этакая невинность! Постоянно славословит господа. Сели на шею, тянут из госказны эти господа. Господь и господа- абсолютно однокоренные и односмысловые слова, мне они не нравятся, когда обращены ко мне. Даже при Николае было звание-"товарищ министра"- во демократия!!! Конечно, в сравнении с Ветхим заветом в Новом чуть меньше жестокостей, но давать их рассматривать неокрепшим детям, без сопровождения атеистов или близким к ним по мыслям людям, скажем, агностикам (типа К.Маркса) не стоит. Читавших Библию у нас всего 17%, а понимающих- около 7%, согласно даже процерковным, но честным опросам. Нет Щипкову и Б.Потапову и иже с ними!!!
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 25.01.2017
Борис Потапов:
«… «величайшее национальное достояние всей России» - это православие»
_________________________
Мало того - в Православии и только в Нем человеку может открыться полнота Истины.
Val Natal27.01.2017
Католики, которых намного больше, чем православных, утверждают, что истина может быть только у них, причем они более терпимы, чем наши стоящие в строгих шеренгах попы. Они же жестко настаивают, что только за православием, и только за ним- Истина, что точно противоречит логике великой картины Н. Ге. А чиновник Синодального отдела А.Щипков обвиняет всех сторонников сохранения Исаакия в рядах действующих величайших достижений человечества в том, что они политизированы. Спасибо. Да, мы думаем о культурной политике, пытаясь спасти чудо человеческих рук от экономических притязаний попов. Музей Исаакия приносит в казну миллионы, в том числе валюты, которые могут быть использованы для духовного, то есть культурного подъема в стране, вместо траты средств и,главное, времени устающих детей на навязываемый РПЦ за счет государства курс православия, изучения Библии при параллельном выбрасывании работ Толстого или Достоевского из школьной программы. Сейчас организуются хорошо подогнанные слушания по Исаакию- люди будьте бдительны, подтасовки будут точно, как во время выборов в США.
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 30.01.2017
«Католики, которых намного больше, чем православных, утверждают, что истина может быть только у них, причем они более терпимы, чем наши стоящие в строгих шеренгах попы. Они же жестко настаивают, что только за православием, и только за ним- Истина, что точно противоречит логике великой картины Н. Ге».
_________________________________________
Человек - существо интерпретирующее… О какой картине Н. Ге идет речь - «Что есть истина?» Христос и Пилат? Если так, то не нагляднейшая ли это иллюстрация имевшихся духовных проблем у художника, «отразившихся» на сим полотне в превалировании-довлении эмоциональной составляющей? Потому и не удивительно, что «католиков… намного больше, чем православных» - далеко не всяк человек духом Божиим водится – последнее присуще едино святой, соборной и апостольской Церкви - Православию... А вот «в традиции» Римской католической Церкви - «руководствоваться», «в основном», «непогрешимым» папским «авторитетом»?
Val Natal31.01.2017
Автор явно вызывает конфессиональное противостояние, прославляя одну свою религию и противоставляя ее другим. У нас только по Конституции признаны 4 религии, вернее церкви их. А негласно не преследуются еще несколько, не агрессивных. Отец же Волков занимается прозелитизмом, просит денег на его веру, конкурируя с другими и рекламирует свое средство сбора денег. Нехорошо так то!
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 31.01.2017
Автор явно вызывает конфессиональное противостояние, прославляя одну свою религию и противоставляя ее другим.
______________________________________
Какое же это «противопоставление» - всего лишь констатация факта - кстати, вполне проверяемого? Истин разве несколько? Другой вопрос, что может быть проблема со вмещением того-иного утверждения… Вот, например, в Евангелие от Иоанна (14, 6) приведены такие слова Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» - получается, ни один человек (какой бы ни был веры!) не может «обойти» Христа! Ни иудей, ни… вообщем, ни «один» из «по Конституции признанных 4 религий»?
Val Natal04.02.2017
Физики и прочие ученые говорят дело: истин много, человечество будет искать их, а одна, чья-то придуманная полуистина, крайне вредна! Мало ли что в книжице сказано. Писана она людьми. Лучше не ссылайтесь на страшные книги. Особенно Псалтирь, где все люди, кроме индивидуалиста-просящего, только враги. Оная книжица всегда лежит и у католиков и православных, и протестантов в церкви: россиянам и прочим родственным предлгается- "Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: разрушайте, разрушайте до основания его". Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Мусульмане С.Аравии побивают "блудниц", но детей своих щадят (ИГИЛ при поддержке С.Аравии убивает всех), а что предлагают православным? Композитор-поп Иларион сказал же: не читайте Ветхий Завет на ночь и никогда, в нем такое написано! Прямо как профессор Преображенский-провидец, который призывал не смотреть российское телевидение, а читать газеты (кроме церковных), а то телеэкран с его жутким антисоветизмом, говаривал этот высокочтимый экспериментатор, может дать жуткие ростки русофобии вместе с отрицанием достижений ВОСР. Хорош "я есмь путь и истина", если нам все время напоминают (Пс, 151) : Я вышел навстречу иноплеменнику, и он проклял меня идолами своими!" Неужели другие народы только враги, если "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?! Куды ж он глядит, чем занимается? В СССР нас учили дружбе народов, иногда грубо ошибались, но в генах наших осталось уважение к другим культурам (и к культуре вообще). Теперь ждут всякие там ДАМы, вокрестившиеся как-то вместе с хулителями из других весей, нашей кончины, чтобы, якая непрерывно, бия себя от восторга власти в мелкую грудь, с отрыжкой от случайно полученной власти настаивать на терпении нашем и потомков наших, плохо воспитанных и не очень обученных. Все в Писании! Читайте сами, полезно, если есть время! Не забыайте защищать Исаакия библейского и мирского! Против двух Щипковых и иже над ними!
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 31.01.2017
«Музей Исаакия приносит в казну миллионы, в том числе валюты, которые могут быть использованы для духовного, то есть культурного подъема в стране»?
________________________________________
А духовное и культурное, строго говоря, разве «синонимы»? Культура-то ведь, что как не форма выражения вполне определенного духа? А «дух» бывает «разным»… И, соответственно, произведения искусства?
Татьяна Полевич06.02.2017
Внимательно слежу за дискуссией о судьбе Исаакиевского собора. Удивляет воинственность, какое-то высокомерие, даже гордыня в комментариях представителей Церкви. Почему высказывания людей, сомневающихся в целесообразности передачи собора РПЦ, надо называть «истерией»? Удивляет и другое: почему, прежде чем решать вопрос о судьбе Исаакия, власти Петербурга не опросили жителей города, не узнали их мнения? Даже в нашей северной глубинке местная администрация провела такой опрос. Я поддержала передачу зданий кинотеатра и дома культуры под церкви в двух соседних районах. Большинство опрашиваемых были неверующими, но спокойно преодолели « инерцию исторических стереотипов», осознавали «историческое право» Церкви и высказались за «восстановление справедливости». Теперь в этих зданиях идет служба, то есть они используются по своему прямому назначению.
До революции Исаакиевский собор был православным храмом и не нес никаких музейных функций. И если мы говорим о «возвращении к естественному состоянию национальной традиции», то надо к нему и вернуться: снять с Исаакия статус музея, а вместе с ним музейные функции и содержание. Пусть он будет просто православным храмом. Условия его передачи носят двойственный, половинчатый характер. Что получится из бедного Исаакия: клерикализированный музей или музеефицированная церковь?
РПЦ следует проникнуться пониманием, что если она претендует на свою собственность, которая в силу исторических причин оказалась общенародным достоянием, то ей надо быть готовой нести за эту собственность полную ответственность, а не перекладывать часть ответственности (материальную) на государство, то есть весь народ. В свою очередь государственной власти (в лице чиновников) нужно серьезно озаботиться судьбой музеев и музейных работников в зданиях, до революции принадлежавших Церкви. Закон о передаче церковного имущества принят, и РПЦ им активно пользуется. На очереди остается многое, например храмы Московского Кремля. Вот уж сакральное место, так сакральное!
Не совсем поняла из статьи господина Щипкова, о каком будущем для русского народа он говорит, рассуждая о символическом значении передачи Исаакиевского собора Церкви. Уж не знаменитую ли уваровскую триаду он имеет в виду: православие, самодержавие, народность? Что еще может стоять за словами: «Это объект религиозный, но также культурный и исторический: недаром он расположен рядом с Синодом и Сенатом»? Может быть, передача Исаакиевского собора в таком виде, как ее собираются проводить государственная и церковная элиты, – это некий совместный проект по решению русского вопроса? Но ведь современная Россия – это не Россия середины 19 века, а русские люди сейчас – это не великороссы николаевской империи…
Еще раз подчеркну: Исаакиевский собор до революции был просто храмом, пусть он таковым и остается. И не надо ничего идеологизировать. Пусть в храм идут православные люди с верой в сердце, а туристам есть куда пойти в прекрасном Петербурге, моем любимом городе. Городу переживать нечего: храм останется на своем историческом месте. Церкви тоже не о чем грустить, ведь «наиболее крупные и известные храмы охотно посещаются туристами». Позаботиться нужно о музейных работниках, обязательно всех трудоустроить по специальности, например, открыть филиал «Исаакиевский собор» при Музее религии. Туда же передать все музейное имущество, кроме, естественно, здания. В этом тоже будет историческая справедливость.
Т. Полевич,
Архангельская область
Волков _ _ _ _ _ _ _ _ 07.02.2017
Татьяна Полевич:
«РПЦ следует проникнуться пониманием, что если она претендует на свою собственность, которая в силу исторических причин оказалась общенародным достоянием, то ей надо быть готовой нести за эту собственность полную ответственность, а не перекладывать часть ответственности (материальную) на государство, то есть весь народ...»
________________________________________
Проникнуться пониманием того, что в перспективе ожидает подавляющую часть «народа» действительно следовало бы - пока не поздно…
Кажется, на одном из давних – более 10 лет тому назад - «позакрытых» форумов ЛГ в тексте «По ком плачут иконы?» приводилась история о человеке, которому от Господа в наше время, при случившейся «нехватке» -было «дано» лампадное масло (емкость для его хранения наполнилась сама-собой) с последовавшим затем в ночь откровением-наставлением, касающимся одной из сторон его духовной жизни… Так вот – у этого человека - коего хорошо знал, была мать Мария, которая однажды по ранней весне, работая в саду, простудилась, да так, что резюме врачей оказалось безысходно-неумолимым – не выживет… И из районной больницы муж повез ее на подводе домой – умирать… И случился у той женщины сон… Видит, что к дому ее, стоявшему «на околице», идет Господь, а с Ним - женщина в черном… А до горизонта - видимо-невидимо народу… Расступающиеся пред Иисусом Христом люди тянули к Нему в мольбе руки: «Господи, спаси!»… Но Он молча проходил мимо всех…
«Что это за люди, откуда они?» - вопросила тогда больная женщину в черном… «Это грешники в преддверии Страшного Суда» – последовал ответ…
«Проси, раба Божия - что тебе надо?», - обратился взошедший на крыльцо Иисус Христос к больной, стоящей «на пороге» смерти… А та, совершенно забыв о своем состоянии вопросила лишь одно: «Господи! Ну отчего в нашем саду не родятся яблоки и не растет трава?»
«Будут, раба Божия, в твоем саду и яблоки и трава…», - ответил Господь и сон «растворился»…
«Ну почему, почему ты не попросила у Господа выздоровления?», - сокрушался услышав рассказанное муж, а потом – успокоившись, решил – коли пришел Спаситель, то и… Так оно и случилось – женщина буквально «на глазах» пошла на поправку, а в саду действительно все исполнилось по слову Господа… Те яблоки, по словам ее дочери, имели свойство долгое время сохраняться и были необыкновенно ароматны… Женщина неоднократно угощала ими местного священника, а на неизменно возникающий вопрос по их удивительному качеству ответа не давала, как и практически никому не сказывала о чудесном явлении Иисуса Христа.
Вот так - с одной стороны внешне непримечательная крестьянка, занятая тяжелым трудом, с огромной по нынешним меркам семьей, жизнь в жестокие предвоенные годы и в оккупации, а с другой… Кто они – то необозримое множество человеков, стоящих «до горизонта» - «нас», к сегодняшнему дню, поубавилось, что ли?
В таком случае, какое же это не «государственное дело» – обеспечение минимизации метафизических последствий для всех без исключения граждан-грешников Отечества при их земной жизни – разве не эту задачу призвано решать мировоззренчески состоятельное общество и путем соответствующего устроения?
И вот здесь исключительно важно – на каком все же языке «заговорит» Церковь – пока, увы, в «предпочтении» - социо-эмоцио-политологический и т.п. А где же взгляд духовный – на тот же, например, Октябрь?
И почему «мы» - в отличие от времени советского - идеологического, располагавшего (и даже «понуждавшего»!) человека «смотреть на звезды», ныне даже и не пытаемся зрить «выше» «свинячьей шайки-корыта» при том, что именно советское время эволюционно разве не обеспечило Россию «понятийным аппаратом» для постановки в грешниках целостного мировоззрения несопоставимого по возможностям – глубине с идеологическим? И это так - если подходить к тому же «известному» запрету государству иметь идеологию с позиции Промысла Божьего! Но тогда именно Церкви - суметь найти-увидеть и запустить «аппарат» в работу?
В этом смысле, появление статей Щипковых вполне симптоматично - другое дело, что требовать от них невозможного было бы неправильным – ведь в приложении к «аппарату» необходим еще и соответствующего «назначения» реальный духовный опыт?